Alzheimer ([info]alzheimer) wrote,
@ 2008-12-17 21:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об особенностях русского ума и фото
Особенности русского ума, как мне кажется, неплохо проявляются в обсуждениях фотографий, особенно пейзажных, на различных фотосайтах. Например, выносит некий человек на всеобщее обозрение некий снимок, и как правило, даёт ему некий беспомощный заголовок в стиле "выше неба", "солнечная радость", "осенняя зарисовка" (какую бы придумать казнь тому, кто придумал этот идиотский термин) ну и т.п.

Что мы видим, как правило, в комментариях? Как правило, видим нечто ещё более ужасное, чем авторский заголовок. Что-то вроде "отличная работа, смотрится", "улыбнуло", "я бы чуть помягче обработал", "где-то это я уже видел", "цвета бы поправить", "привосходная карточка" (негоже пенять на неграмотность в Интернете, но тут трудно удержаться). Ещё обязательно кто-нибудь присунет протухшую цитату из фильмов или анекдотов.

И как правило, бывает так, что ни один доморощенный критик не задаст самого очевидного, казалось бы, вопроса: а что же именно изображено на карточке? Где находится это место, в какой стране, в какой части Земли?

(Post a new comment)


[info]mypointofview
2008-12-18 06:23 am UTC (link)
а как же классическое "горизонт бы подправить"? :)

(Reply to this) (Thread)

[info]alzheimer
2008-12-18 06:32 am UTC (link)
Угу. Ещё "тени мешают", "направо бы подвинуть", "дерево убрать", утснаешь перечислять.

(Reply to this) (Parent)

[info]dorjechang
2008-12-18 06:50 am UTC (link)
Полностью соглашаясь с общей мыслью позволю всё же себе поинтересоваться — а кто и когда постановил, что "негоже пенять на неграмотность в Интернете"? В реплике откровенно акцентируется "в Интернете", акцентировалось бы "пенять" — я бы и вопрос иначе поставил. Но мне интересна тема именно в таком разрезе.

Сколько-нибудь грамотный человек легко отличит опечатку от ошибки. И тот, у кого всё "привосходно", может сколь угодно долго отмазываться "очепятками" — ослиные уши никакая шляпа не скроет. Но каким тут боком Интернет, и почему в сетевом общении "апичатки" достойны молчаливого по сути одобрения — решительно не понимаю. А понять было бы интересно.

(Reply to this) (Thread)

[info]alzheimer
2008-12-18 07:05 pm UTC (link)
Мне кажется, что стопроцентной грамотности справедливо требовать от СМИ, где есть люди, получающие деньги за то, что они пишут и редактируют. Скажем, очепятки в газете.ру непростительны.

В сетевом общении, где представлен, как правило, быстрый жанр, все эти огрехи простительны.
У кого-то ыбла тройка по физкультуре, у кого-то по русскому языку. Что же теперь, не общаться что ли?

(Reply to this) (Parent)
"сравнение некорректно потому что сравнения- нет".;)
[info]gomelyuk
2008-12-18 06:50 am UTC (link)
Ну, простите, чтобы сделать вывод о том, что это именно русская особенность ума - надо сравнить высказывания сделанные русской аудиторией/зрителями с высказываниями нескольких каких-нибудь нерусских аудиторий. А без этого - ну, никакого там "именно русская"

(Reply to this) (Thread)
Re: "сравнение некорректно потому что сравнения- нет".;)
[info]gomelyuk
2008-12-18 06:55 am UTC (link)
При том, боюсь, если строго сравнительно-аналитически - много этносов пришлось бы проверить для корректного заключения о специфичности русского ума. Статистически - все, желательно.

А иначе будет частная мысль вслух:

"каждый имеет право", но ведь и серрьезно воспринять такое нельзя;)

(Reply to this) (Parent)

[info]geophoto
2008-12-18 07:40 am UTC (link)
самое интересное, что в большинстве выставленных цветных открытках в раздел пейзаж, единственная ценная информация - это что? где? и когда? и все.

(Reply to this)


[info]shepa
2008-12-18 08:43 am UTC (link)
Хм. И да и нет. При просмотре картин с пейзажами прошлых веков, кому вопросы задавать? И вообще, возникают ли вопросы, где такое красивое художник увидел?..

(Reply to this)


[info]ol_
2008-12-18 09:39 am UTC (link)
Ну, у меня такие вопросы возникают только в случае, если туда вдруг потянуло и захотелось там быть самому.

(Reply to this)


[info]galkovsky
2008-12-18 01:18 pm UTC (link)
Не следует забывать, что Иван Павлов был тоже русский и неправильно строил свои лекции и практические занятия. Англичанин на его месте исходил бы из уровня и типа мышления контингента и постарался донести информацию в понятной для аудитории форме. Павлов же десятилетиями сетовал на "неправильных студентов".

Очевидно для русского сознания конкретный пейзаж неинтересен, ему важна идеологическая составляющая или импрессион. Но это не фатальный недостаток, а особенность восприятия (и мировоззрения).

То же касается обсуждения, носящего, если использовать словечко Солженицына "захватный" характер. Русскому важно оттолкнуть фотографа и щёлкнуть самому.

Если вернуться к Павлову, Ваша критика соотечественников также носит безнадёжно русский характер. Вы не воспринимаете перья райской птицы, седалищную мозоль павиана или полоски зебры как нечто данное. Это дефекты, отличающиеся от некоего умозрительного стандарта. Но умозрительный стандарт для фотографа - чёрный квадрат.

То же касается моей реплики. Это национальный рок, из которого нельзя выйти. Да, пожалуй, и незачем. Можно посмеиваться :)

(Reply to this) (Thread)

[info]alzheimer
2008-12-18 07:24 pm UTC (link)
Верно, американцы тоже не ставят в классе двойки всем подряд. Если все получили двойки, значит плох был учитель и пятёрку должен заслужить тот, кто сделал просто минимум ошибок, а не сдал экзамен полностью безошибочно.

Но одно дело ошибки, а другое советы. Соотечественник ведь не только допускает ошибки, или критикует не по делу, он ведь постоянно лезет с советами, и хочет что-то поправить. То ему "ёлочку подвинуть", то "тени мешают", то "небо затемнить".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]galkovsky
2008-12-19 12:27 am UTC (link)
Думаю, тоже не совсем так. Безапелляционное советование это форма светской беседы для русских. Типа как о погоде. Русский на автомате, чтобы "поддержать разговор" советует сбросить акции, купить дом или лечь под нож хирурга. Но реально следовать русским советам может только безумец. Сам русский будет недоуменно хлопать глазами, если его послушают.

Основания такого поведения можно искать в нравстенной тупости или в потрясающей безответственности, но подозреваю, что есть тут и более рациональная причина. Это общие климатические и природные условия, не рассчитанные на долговременное планирование. Всё в России десять раз поменяется, сгорит, отстроится, передвинется, исчезнет и возродится. Отсюда ощущение обратимости и необязательности стратегических решений. Это кстати, является и сильной стороной. Русские прекрасные фантазёры и не теряются при крушении первоначальных планов. На них это не производит никакого впечатления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alzheimer
2008-12-19 06:41 am UTC (link)
Мне кажется, любое русское фантазёрство легко лечится станадартных набором средств. Например, даём большой кредит и возможность куить на него дом, дачу, возможность съездить на лыжный курорт, в Тайланд, пройти курсы повышения квалификации. После этого всё решается само саобой, если кредит надо выплачивать. Причём на самом деле, НАДО. Я думаю, тут русский будет уже мало чем отличаться от ирланда или африканца.

Некоторые пойдут по миру, конечно, но что поделать, остальные станут цивилизованными людьми, вспомнят школьный курс алгебры ну и т.п.

Мне кажется, не стоит пенять на климатические условия. Для тех мест, где много снега, придуманы снегоходы, вертолеты, двухместные самолёты, половина Аляски, где полгода ночь, так перемещается, от дома до магазина.

Мы правда, забыли совсем про фотографию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]galkovsky
2008-12-19 10:32 am UTC (link)
Нельзя "лечеть" типологические черты личности. Возможна только коррекция. И Аляска, и Канада заселялась южанами с устойчивым земледелием. Русское земледелие (ранее - основа жизни) рисковое. Характер формировался столетиями, под хараткер создавался язык и система ценностей. Конечно из латиноса можно сделать американца. И из негра. Но, во-первых, они всё-таки останутся американцами-латиносами и американцами-неграми, а во-вторых, такая культурная обработка будет носить репрессивный характер. Они будут подавлены и самые высшие отделы их психики будут редуцированы. Бунина можно было воспитать во французского рантье, но писать бы он не стал. Или писал бы плохо. Неграм терять нечего, они не успели создать высокую культуру, но я что-то не слыхал о культурных достижениях испаноязычной общины США. А ведь латиноамериканская литература по уровню сопоставима с американской. Может даже посильнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alzheimer
2008-12-19 06:42 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я нисколько не преуменьшаю влияние земледелия на формирования национального характера. Только несколько дней назад слышал по публичному американскому радио, что усидчивость и способность азиатских школьников к математике (науке, для изучения которой требуется прежде всего усидчивость) тоже растёт корнями из сельского хозяйства, т.е. выращивание риса, крайне капризного злака, и сформировало их способности.

Но я всё же больше верю в силу другой переменной, а именно во влияние экономики. Если я не ошибаюсь, вы некогда приводил в пример Корею: одну и ту же нацию разделили границей, в итоге получили два подвида человека разумного. И где тут теперь влияние риса?

Я вполне верю, что если отделить Ивановскую область от Костромской и провести в них корейский эксперимент, то меньше чем через поколение одни будут критиковать фотографии в стиле "тени мешают", а другие, как американцы, будет писать "кул", "восторг", "прекрасно". Просто потому что индивидуалист предпочтёт не связываться с тем, что ему сулит неприятность. Скорее всего, да, после такого эксперимента в одной из областей мы потеряем нескольких буниных.

А Америка не очень хороший пример. Всё же это экспериментальная страна, и навсегда останется экспериментальной.

У литературы в Америке непростая судьба, но по количеству литературных звёзд крупного калибра эта стране сейчас вряд ли уступает Латинской Америке, а многие традиционно литературные страны, похоже, даже превосходит. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]galkovsky
2008-12-19 09:37 pm UTC (link)
Знаете, юзер salery по основной профессии кореист. И он мне сказал, что в своей основе северные и южные корейцы одна нация. То есть в том, что в самом основании находится. И после этого выложил северо- и южнокорейские журналы. Ну, северокорейские я видел, а вот южно... Например там такая картина изображена: на трибуне стоит южнорокоеец в пиждаке и галстуке, и орёт. В зале тоже все орут. Или картина, как какой-то корейский террорист убивает русского генерала на КВЖД. Сразу и не определишь - на Севере или на Юге рисовали.

При всём том, что Южная Корея это монстр в областии МООРПГ, я сейчас сижу в их Lineage II.

И "рисовая культура" там и на Севере и на Юге. Перу всегда будет более похоже на социалистическую Кубу, чем на капиталистическую Японию. Даже с японской общиной и президентом японцем. В ОСНОВАНИИ похожа. Социальный статус изменить не так сложно. А национальность - практически невозможно. И, думаю, вредно.

Что касается американской литературы, то я не про это, а про самореализацию латиносов в США.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexispokrovski
2008-12-20 09:54 am UTC (link)
>Перу всегда будет более похоже на социалистическую Кубу, чем на капиталистическую Японию.

А на кого будет похожа СССР/РФ?

(Reply to this) (Parent)

[info]seligenstadt
2008-12-20 04:46 pm UTC (link)
Э... Сантана? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Вполне испанский по духу и достаточно самобытно-американский гитарист и композитор. У меня даже есть несколько дисков, что не удивительно при его мировой популярности. Подозреваю, что "испанская" субкультура в США есть, просто мы мало о ней знаем.

(Reply to this) (Parent)

[info]namestnik
2008-12-21 04:36 pm UTC (link)
да вряд ли поможет. Обеспеченный русский, пожалуй, еще с большей уверенностью полезет советовать :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ele_ele
2008-12-18 01:49 pm UTC (link)
Картинки на фотосайтах обычно вешаются, чтобы услышать критику, то есть оцениваться должны художественные и технические достоинства фотографии, разве нет?
Так какая разница, где это? Понятно, что если изображен какой-то необычный пейзаж, то любопытно, но насколько это важно при обсуждении?
А если обсуждается портрет, то удивляет ли вас отсутствие вопроса "а кто это"?

(Reply to this) (Thread)

[info]alzheimer
2008-12-18 06:53 pm UTC (link)
Вы много знаете не подписанных портретов в Третьяковской галерее?

Знание места, времени суток и времени года -- как раз самое важное при обсуждении пейзажных фотографий.

Например, все точки, с которых делал свои фотогарфии Ансель Адамс изучены досконально, где он стоял, на какую камеру снимал и когда, тысячи фотографов старались повторить то же самое.

Ну а потом, о какой техническо-художественной критике можно говорить, когда видишь "елочку подвинуть" или "тени мешают".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ele_ele
2008-12-18 10:02 pm UTC (link)
Знаю немало портретов, подписанных "Портрет неизвестного" :)
А зачем тысячи фотографов пытались повторить то, что делал Ансель Адамс? (это я без подъебки спрашиваю - просто в самом деле не понимаю, какой в этом смысл, кроме чисто познавательного)
И как - удалось кому-нибудь?
А комментарии, как правило, совершенно идиотские, согласна с вами. Как-то так получается, что идиот по любому поводу высказывается гораздо чаще, чем люди, которым действительно есть что сказать. Ну, а фотография - это же такая область, где каждый мнит себя знатоком.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…